ZAMORA CF - REAL OVIEDO

[Derteano]

El gran problema, es que los medio días de ayuda al club no traen ninguna ventaja, que es un engaño de los años 80, para sacarle algo más de dinero al socio, en aquellos años, cuando estas pizcas de dinero solucionaban algo a todos los equipos. Ahora las ridículas cantidades que se mueven no aportan nada a las arcas de un club.

El socio, debería pagar al principio una cantidad, X y con eso ya entrar todo el año. Y además debería ser una cantidad baja (no estoy diciendo que los abonos sean caros, ese es otro debate) para animar a una gran masa de gente a sumarse al proyecto. No nos engañemos, el máximo que puede sacar un equipo como el Zamora con los abonos es unos 200.000 euros y cada año algo menos porque ve como se vacía su masa social. Esa masa hay que ampliarla de alguna forma, hay que fomentar que el socio pague al prinicpio y sepa que va a disfrutar todo el año.

Aparte es el no socio, tanto la persona de Zamora, como la afición que viene de fuera el que debe sanear las cuentas. El Zamora puede marcar precios distintos para cada partido para los no socios. Llamándolo como quiera, o directamente cambiándolo. Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas. El día que viene el Peña Sport puedes poner unos precios bajísimos y el día que viene el Oviedo estos precios. Pero al socio no hay que sangrarlo más. El día que viene el Peña Sport y no se va a acercar nadie de Tafalla, alomejor, si el equipo va arriba, estamos en el final de liga y el equipo se juega algo, con unos precios bajos, se puede animar gente de la ciudad que no es socia. El día que viene el Oviedo, si vienen 100 ovetenses y además por el morbo del encuentro se suman 50 zamoranos, a esas 150 personas es a las que hay que sacarles el dinero.

Hay que tener en cuanta que de los 2000 socios que somos, aproximadamente unos 500 viven fuera. Que no pueden venir a todos los partidos, incluso alguna gente viene sólo a uno o dos por año, pero se mantienen como socios pese a que es una pérdida de dinero considerable, pero que encima se tienen que enfrentar a veces a que esos partidos sean medios días de ayuda al club. Con eso acabamos consiguiendo que ésta gente se deje de hacer socio. Y así vamos alejando poco a poco a la afición del Ruta de la Plata.


Entiendo que hace falta dinero, saquémoslo del no socio, y respetemos a quien nos lleva muchos años animando, porque si de verdad se mima al socio, alguno se animará a hacerse.

[hispano]

El gran problema, es que los medio días de ayuda al club no traen ninguna ventaja, que es un engaño de los años 80, para sacarle algo más de dinero al socio, en aquellos años, cuando estas pizcas de dinero solucionaban algo a todos los equipos. Ahora las ridículas cantidades que se mueven no aportan nada a las arcas de un club.

El socio, debería pagar al principio una cantidad, X y con eso ya entrar todo el año. Y además debería ser una cantidad baja (no estoy diciendo que los abonos sean caros, ese es otro debate) para animar a una gran masa de gente a sumarse al proyecto. No nos engañemos, el máximo que puede sacar un equipo como el Zamora con los abonos es unos 200.000 euros y cada año algo menos porque ve como se vacía su masa social. Esa masa hay que ampliarla de alguna forma, hay que fomentar que el socio pague al prinicpio y sepa que va a disfrutar todo el año.



Aparte es el no socio, tanto la persona de Zamora, como la afición que viene de fuera el que debe sanear las cuentas. El Zamora puede marcar precios distintos para cada partido para los no socios. Llamándolo como quiera, o directamente cambiándolo. Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas. El día que viene el Peña Sport puedes poner unos precios bajísimos y el día que viene el Oviedo estos precios. Pero al socio no hay que sangrarlo más. El día que viene el Peña Sport y no se va a acercar nadie de Tafalla, alomejor, si el equipo va arriba, estamos en el final de liga y el equipo se juega algo, con unos precios bajos, se puede animar gente de la ciudad que no es socia. El día que viene el Oviedo, si vienen 100 ovetenses y además por el morbo del encuentro se suman 50 zamoranos, a esas 150 personas es a las que hay que sacarles el dinero.

Hay que tener en cuanta que de los 2000 socios que somos, aproximadamente unos 500 viven fuera. Que no pueden venir a todos los partidos, incluso alguna gente viene sólo a uno o dos por año, pero se mantienen como socios pese a que es una pérdida de dinero considerable, pero que encima se tienen que enfrentar a veces a que esos partidos sean medios días de ayuda al club. Con eso acabamos consiguiendo que ésta gente se deje de hacer socio. Y así vamos alejando poco a poco a la afición del Ruta de la Plata.


Entiendo que hace falta dinero, saquémoslo del no socio, y respetemos a quien nos lleva muchos años animando, porque si de verdad se mima al socio, alguno se animará a hacerse.

esta situacion de hacer pagar a los socios ocurre en la mayoria de campos del territorio español,sobran ejemplos ,los ultimos la semana pasada:cartagena-betis y almeria-barsa

[Derteano]

esta situacion de hacer pagar a los socios ocurre en la mayoria de campos del territorio español,sobran ejemplos ,los ultimos la semana pasada:cartagena-betis y almeria-barsa

¿Y que lo hagan algunos equipos significa que es bueno?

Y el caso del Almeria es bastante distinto, como es el de la Real Sociedad. Muchos equipos de primera hacen el día de ayuda al club, que se paga días antes del partido (por parte de los socios) para que, los socios que no paguen, poner a la vente su entrada y así poder llenar el estadio. Lo hacen otros equipos de primera cuando van Real Madrid o Barça. Es como si el zamora le diera opción a los socios hasta el jueves para comprar su entrada y sino, su asiento en ese partido se vende a los no socios.

Mira lo que pasó en Cartagena la semana pasada:

Poca demanda, por ahora, en la venta de entradas entre la afición del Cartagena


REDACCIÓN 17 noviembre 2010/08:00 horas

Última actualización 17/11/2010@09:34:28 GMT+1
No existen prisas, por ahora, entre los aficionados cartageneristas de cara a la venta de entradas de cara al choque frente al Betis (sábado, 18 horas). De momento apenas se han vendido unas doscientas en los dos días que llevan expendiéndose al público.
El Cartagena-Betis, lejos de lo que ocurría la pasada temporada, apenas genera interés entre la afición cartagenerista en los dos primeros días de venta de localidades. Apenas unas 200 localidades son las que se llevan vendidas desde el pasado lunes, una cifra que sin ningún género de dudas irá creciendo de forma paulatina pero no al ritmo que cabría esperar por parte de los dirigentes del club blanquinegro.

Y al final, menos de media entrada en Cartagena.

Pero podemos seguir matando por un puñado de euros.

[cLuSmY]

Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas.

En Guijuelo son expertos en eso. Además ni se molestan en cambiar la información. Te piden 20 cuando en el cartel que hay delante de tí pone 12  :lol:

Yo creo que Derte la ha clavado (por primera vez desde que abandonó Salamanca  :lol:).

[Shion]

Creo recordar que el pasado fin de semana, en Tiempo de Juego nacional, el comentarista de Almería se quejaba de los precios. Decía que se habían pasado, que la entrada más barata era de 180 €, pero "que los socios no pagaban".

Pues eso es lo que hay que hacer: sangrar a la afición visitante y a los cazaespectáculos cuando haya un choque atractivo. Al socio hay que mimarlo, dado que es él el que sabes que día sí, día también, va a estar apoyando al equipo.

[hispano]

esta situacion de hacer pagar a los socios ocurre en la mayoria de campos del territorio español,sobran ejemplos ,los ultimos la semana pasada:cartagena-betis y almeria-barsa

¿Y que lo hagan algunos equipos significa que es bueno?

Y el caso del Almeria es bastante distinto, como es el de la Real Sociedad. Muchos equipos de primera hacen el día de ayuda al club, que se paga días antes del partido (por parte de los socios) para que, los socios que no paguen, poner a la vente su entrada y así poder llenar el estadio. Lo hacen otros equipos de primera cuando van Real Madrid o Barça. Es como si el zamora le diera opción a los socios hasta el jueves para comprar su entrada y sino, su asiento en ese partido se vende a los no socios.

Mira lo que pasó en Cartagena la semana pasada:

Poca demanda, por ahora, en la venta de entradas entre la afición del Cartagena


REDACCIÓN 17 noviembre 2010/08:00 horas

Última actualización 17/11/2010@09:34:28 GMT+1
No existen prisas, por ahora, entre los aficionados cartageneristas de cara a la venta de entradas de cara al choque frente al Betis (sábado, 18 horas). De momento apenas se han vendido unas doscientas en los dos días que llevan expendiéndose al público.
El Cartagena-Betis, lejos de lo que ocurría la pasada temporada, apenas genera interés entre la afición cartagenerista en los dos primeros días de venta de localidades. Apenas unas 200 localidades son las que se llevan vendidas desde el pasado lunes, una cifra que sin ningún género de dudas irá creciendo de forma paulatina pero no al ritmo que cabría esperar por parte de los dirigentes del club blanquinegro.

Y al final, menos de media entrada en Cartagena.

Pero podemos seguir matando por un puñado de euros.

a mi me da igual ,porque no me hago socio del zamora porque sea barato ni nada de esoo ,lo hago por sentimiento,y en almeria lo que ha pasado es que los abonos los pusieron bastante mas baratos para que la gente se haga socia y las entradas sean mas caras,pero en españa hay mas cultura de  pantalla en bar y fuera ,que envidia los campos ingleses y alemanes con gradas llenas.................................es lo que hay,antes en las asambleas se quejaba la gente de que  no te dieran opcion a pagar el dia de ayuda al club antes ,ahora lo hay y la gente se queja igual ............................

[Derteano]

a mi me da igual ,porque no me hago socio del zamora porque sea barato ni nada de esoo ,lo hago por sentimiento,y en almeria lo que ha pasado es que los abonos los pusieron bastante mas baratos para que la gente se haga socia y las entradas sean mas caras,pero en españa hay mas cultura de  pantalla en bar y fuera ,que envidia los campos ingleses y alemanes con gradas llenas.................................es lo que hay,antes en las asambleas se quejaba la gente de que  no te dieran opcion a pagar el dia de ayuda al club antes ,ahora lo hay y la gente se queja igual ............................

Desde luego que tú no te haces socio porque el abono sea barato, y como tú otros tantos que se hacen practicamente sea el precio que sea. Es estúpido echarle la bronca de que no haya masa social a los socios, habría que echársela a otros. Yo tan sólo intento aportar soluciones para que en vez de 2000, en 2 o 3 años seamos 3000. O para que se vuelva al ambiente de los primeros años del Ruta. E igual que quiero yo, supogno que queremos todos. Por eso me parece que los días de ayuda al club hay que eliminarlos (entre otras cosas). Hay que ayudar al socio a que le sea más cómodo hacerse del Zamora CF. Hay que ayudar a la gente que reside fuera de Zamora y está en la capital cuatro o cinco fines de semana al año, en los que le coniciden dos o tres partidos de su equipo a que digan, me compensa seguir siendo socio. Hay que ayudar al socio desencantado que sabe que los "grandes partidos" le van a costar más dinero y que acaba borrándose.

Hay que apoyar a las peñas, porque ese colorido, ese cachondeo que existía es el que ayudaba a la gente a bajar. Hay que perder dinero a corto plazo, para ganarlo a largo plazo. Los días de ayuda al club son trabas para acercarse a la afición. Sí, dan dinero al instante, pero dan cuatro duros y evitan o ayudan a evitar el acercamiento de nueva gente al Ruta.

Tú mismo lo has dicho, el zamorano es de bar, de que se lo den todo hecho, de no moverse... entonces si queremos que baje al estadio, ayudémosle, démosle facilidades hasta que para él se vuelva costumbre.

Parecerá una comparativa totalmente estúpida, pero el futbol se parece muchísimo a los bancos y a los operadores de móviles. Cuando te tienen, eres tan sólo un número que les paga dinero hasta que te acabas cansando y te vas a otro lugar. Y cuando no te tienen te dan millones de facilidades para que estes con ellos. El Zamora cumple la primera premisa, pero se olvida de la segunda.

[PDM]

El gran problema, es que los medio días de ayuda al club no traen ninguna ventaja, que es un engaño de los años 80, para sacarle algo más de dinero al socio, en aquellos años, cuando estas pizcas de dinero solucionaban algo a todos los equipos. Ahora las ridículas cantidades que se mueven no aportan nada a las arcas de un club.

El socio, debería pagar al principio una cantidad, X y con eso ya entrar todo el año. Y además debería ser una cantidad baja (no estoy diciendo que los abonos sean caros, ese es otro debate) para animar a una gran masa de gente a sumarse al proyecto. No nos engañemos, el máximo que puede sacar un equipo como el Zamora con los abonos es unos 200.000 euros y cada año algo menos porque ve como se vacía su masa social. Esa masa hay que ampliarla de alguna forma, hay que fomentar que el socio pague al prinicpio y sepa que va a disfrutar todo el año.

Aparte es el no socio, tanto la persona de Zamora, como la afición que viene de fuera el que debe sanear las cuentas. El Zamora puede marcar precios distintos para cada partido para los no socios. Llamándolo como quiera, o directamente cambiándolo. Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas. El día que viene el Peña Sport puedes poner unos precios bajísimos y el día que viene el Oviedo estos precios. Pero al socio no hay que sangrarlo más. El día que viene el Peña Sport y no se va a acercar nadie de Tafalla, alomejor, si el equipo va arriba, estamos en el final de liga y el equipo se juega algo, con unos precios bajos, se puede animar gente de la ciudad que no es socia. El día que viene el Oviedo, si vienen 100 ovetenses y además por el morbo del encuentro se suman 50 zamoranos, a esas 150 personas es a las que hay que sacarles el dinero.

Hay que tener en cuanta que de los 2000 socios que somos, aproximadamente unos 500 viven fuera. Que no pueden venir a todos los partidos, incluso alguna gente viene sólo a uno o dos por año, pero se mantienen como socios pese a que es una pérdida de dinero considerable, pero que encima se tienen que enfrentar a veces a que esos partidos sean medios días de ayuda al club. Con eso acabamos consiguiendo que ésta gente se deje de hacer socio. Y así vamos alejando poco a poco a la afición del Ruta de la Plata.


Entiendo que hace falta dinero, saquémoslo del no socio, y respetemos a quien nos lleva muchos años animando, porque si de verdad se mima al socio, alguno se animará a hacerse.

Tienes mucha razón en tu parrafada, mejor carnet único, aunque más caro y subir las entradas cuando al club le interese. Pero ojo, sin abusar sino no ayudaremos a que se saquen entradas en taquilla, interesa también que venga gente, de Zamora o de fuera y se saque su entrada, no sintiéndose que es un abuso, los zamoranos que de vez en cuando se saquen su entrada puede que luego piensen, pues para otra vez me hago socio y si les pones precios abusivos pensarán que no vuelven más, al igual que con los rivales, interesa que vengan y repitan, estuvo muy bien el año que vino el Salamanca que se acordó entre los dos clubes un mismo precio, aquí y allí. Yo seguí al Zamora bastante, cuando jugábamos en el grupo del centro y a veces cuando llegaba el Zamora, se pasaban con los precios, porque éramos una afición numerosa. En Alcorcón estuve a punto de darme la vuelta o verlos desde una tapia  Puteo  al final no pude por menos , los vi tres veces en ese mini estadio (una en copa con un 1-4, después jugamos en el Helmántico) que estén en segunda....
Ya veremos a ver lo que han dicho hoy en la radio, que quieren proponer en la asamblea ¿una derrama a los socios? supongo que será voluntaria, obligatoria no sería ni legal, ni justa. ¿No sería mejor captar nuevos socios, dándoles facilidades por estar la temporada iniciada?¿y fomentar el merchandising?

[Silbato]

El gran problema, es que los medio días de ayuda al club no traen ninguna ventaja, que es un engaño de los años 80, para sacarle algo más de dinero al socio, en aquellos años, cuando estas pizcas de dinero solucionaban algo a todos los equipos. Ahora las ridículas cantidades que se mueven no aportan nada a las arcas de un club.

El socio, debería pagar al principio una cantidad, X y con eso ya entrar todo el año. Y además debería ser una cantidad baja (no estoy diciendo que los abonos sean caros, ese es otro debate) para animar a una gran masa de gente a sumarse al proyecto. No nos engañemos, el máximo que puede sacar un equipo como el Zamora con los abonos es unos 200.000 euros y cada año algo menos porque ve como se vacía su masa social. Esa masa hay que ampliarla de alguna forma, hay que fomentar que el socio pague al prinicpio y sepa que va a disfrutar todo el año.

Aparte es el no socio, tanto la persona de Zamora, como la afición que viene de fuera el que debe sanear las cuentas. El Zamora puede marcar precios distintos para cada partido para los no socios. Llamándolo como quiera, o directamente cambiándolo. Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas. El día que viene el Peña Sport puedes poner unos precios bajísimos y el día que viene el Oviedo estos precios. Pero al socio no hay que sangrarlo más. El día que viene el Peña Sport y no se va a acercar nadie de Tafalla, alomejor, si el equipo va arriba, estamos en el final de liga y el equipo se juega algo, con unos precios bajos, se puede animar gente de la ciudad que no es socia. El día que viene el Oviedo, si vienen 100 ovetenses y además por el morbo del encuentro se suman 50 zamoranos, a esas 150 personas es a las que hay que sacarles el dinero.

Hay que tener en cuanta que de los 2000 socios que somos, aproximadamente unos 500 viven fuera. Que no pueden venir a todos los partidos, incluso alguna gente viene sólo a uno o dos por año, pero se mantienen como socios pese a que es una pérdida de dinero considerable, pero que encima se tienen que enfrentar a veces a que esos partidos sean medios días de ayuda al club. Con eso acabamos consiguiendo que ésta gente se deje de hacer socio. Y así vamos alejando poco a poco a la afición del Ruta de la Plata.


Entiendo que hace falta dinero, saquémoslo del no socio, y respetemos a quien nos lleva muchos años animando, porque si de verdad se mima al socio, alguno se animará a hacerse.

Aqui lo que pasa es que jode rascarse el bolsillo. El que quiera futbol que lo pague. Y si no a jugar con juveniles. Aqui se habla mucho y se aporta poco. No se si sabeis que mantener la infraestructura de un club vale dinero. No se si sabeis que para que vengan futbolistas contrastadillos tienen que cobrar para poder vivir fuera de sus lugares de origen. No se si sabeis que en la taquilla tambien se pagan los gastos de mantener una cantera. Y no se si sabeis que hay un DEFICIT de cojones. Pues ya sabeis. O pagais el furbol o os comprais una play station. Manda huevos!!!!!

[raul el coleta]

El gran problema, es que los medio días de ayuda al club no traen ninguna ventaja, que es un engaño de los años 80, para sacarle algo más de dinero al socio, en aquellos años, cuando estas pizcas de dinero solucionaban algo a todos los equipos. Ahora las ridículas cantidades que se mueven no aportan nada a las arcas de un club.

El socio, debería pagar al principio una cantidad, X y con eso ya entrar todo el año. Y además debería ser una cantidad baja (no estoy diciendo que los abonos sean caros, ese es otro debate) para animar a una gran masa de gente a sumarse al proyecto. No nos engañemos, el máximo que puede sacar un equipo como el Zamora con los abonos es unos 200.000 euros y cada año algo menos porque ve como se vacía su masa social. Esa masa hay que ampliarla de alguna forma, hay que fomentar que el socio pague al prinicpio y sepa que va a disfrutar todo el año.

Aparte es el no socio, tanto la persona de Zamora, como la afición que viene de fuera el que debe sanear las cuentas. El Zamora puede marcar precios distintos para cada partido para los no socios. Llamándolo como quiera, o directamente cambiándolo. Cualquiera que haya viajado con el Zamora puede contar como en su propia cara la han cambiado el precio de las entradas. El día que viene el Peña Sport puedes poner unos precios bajísimos y el día que viene el Oviedo estos precios. Pero al socio no hay que sangrarlo más. El día que viene el Peña Sport y no se va a acercar nadie de Tafalla, alomejor, si el equipo va arriba, estamos en el final de liga y el equipo se juega algo, con unos precios bajos, se puede animar gente de la ciudad que no es socia. El día que viene el Oviedo, si vienen 100 ovetenses y además por el morbo del encuentro se suman 50 zamoranos, a esas 150 personas es a las que hay que sacarles el dinero.

Hay que tener en cuanta que de los 2000 socios que somos, aproximadamente unos 500 viven fuera. Que no pueden venir a todos los partidos, incluso alguna gente viene sólo a uno o dos por año, pero se mantienen como socios pese a que es una pérdida de dinero considerable, pero que encima se tienen que enfrentar a veces a que esos partidos sean medios días de ayuda al club. Con eso acabamos consiguiendo que ésta gente se deje de hacer socio. Y así vamos alejando poco a poco a la afición del Ruta de la Plata.


Entiendo que hace falta dinero, saquémoslo del no socio, y respetemos a quien nos lleva muchos años animando, porque si de verdad se mima al socio, alguno se animará a hacerse.

Aqui lo que pasa es que jode rascarse el bolsillo. El que quiera futbol que lo pague. Y si no a jugar con juveniles. Aqui se habla mucho y se aporta poco. No se si sabeis que mantener la infraestructura de un club vale dinero. No se si sabeis que para que vengan futbolistas contrastadillos tienen que cobrar para poder vivir fuera de sus lugares de origen. No se si sabeis que en la taquilla tambien se pagan los gastos de mantener una cantera. Y no se si sabeis que hay un DEFICIT de cojones. Pues ya sabeis. O pagais el furbol o os comprais una play station. Manda huevos!!!!!

 :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:  :qmeparto:

[HuGo]

Pero por qué hablais de carnet único cuando ya existe esa modalidad y hay socios que no la han cogido?

Lo siento, el debate del carnet único muere cuando se crean los abonos premium. Si yo no cojo el premium es porque quizás no quiera ir a esos partidos, o quizás sólo vaya a ir a uno y por eso no quiero.

Si realmente mi idea es ir a todos, me compro el PREMIUM.

Así que no, esta polémica con abonos únicos está zanjada.

[PDM]

Pero por qué hablais de carnet único cuando ya existe esa modalidad y hay socios que no la han cogido?

Lo siento, el debate del carnet único muere cuando se crean los abonos premium. Si yo no cojo el premium es porque quizás no quiera ir a esos partidos, o quizás sólo vaya a ir a uno y por eso no quiero.

Si realmente mi idea es ir a todos, me compro el PREMIUM.

Así que no, esta polémica con abonos únicos está zanjada.

Por eso lo compramos la mayoría de los socios, pero para dejarse de líos que todos paguemos lo mismo, estaría bien subir el precio y que valiera para todos los partidos, aunque lloverían críticas por ello  :roll: .
Dejando al club la libertad de subir las entradas o bajarlas cuando quiera, que eso es importante, se dejaría al club una libertad que la liga pasada y esta no tiene.

[isev]

Despues de revisar un poco precios, me vuelvo a dar cuenta que por segunda temporada consecutiva sacarse el carnet premim es una paletada.
Si la temporada pasada hubo movida porque el señor Casas no supo muy bien donde colocar el ultimo dia del club, teniendo al final que regalar entradas, lo de esta temporada es de traca, si os fijais en los precios de los abonos, las diferencia entre los abonos premium y normal son en tribuna de 30€, preferencia 24€ y fondo 21€, si a esto sumamos que hay tres dias de ayuda al club con precios de 10, 8 y 7 blanco y en botella.
Los abonados premium no se ahorran ni un solo euro, mas vienen pueden perderlo si por un casual no pueden ir al partido los dias de ayuda al club, nuevamente una pifia de mentes privilegiadas.

[uli]

una pifia de mentes privilegiadas.

Enhorabuena por establecer críticas sin sentido, buen zamorano eres.

La gente con abono premium, como yo, buscamos no tener que hacer cola el domingo de medio día de ayuda al club, no 2 céntimos de ahorro.

[PDM]

una pifia de mentes privilegiadas.

Enhorabuena por establecer críticas sin sentido, buen zamorano eres.

La gente con abono premium, como yo, buscamos no tener que hacer cola el domingo de medio día de ayuda al club, no 2 céntimos de ahorro.

También entraron los partidos de pretemporada, hay tanto listo por estos lares... Que sólo el insultar dice mucho de como son, no tienen otros argumentos, porque no saben más, luego lloran porque les toca pagar la entradita y si hubiera carnet único más caro, también llorarían porque nos suben 20 euros de carnet, sin día del club, eso si que son pataletas y paletadas.