Jose Manuel escribió:Si, y yo soy del Opus.Brigadista escribió:en otros paÃses tiene mentalidades mucho más abiertas, y saben todos varios idiomas.
Estaba pensando más en paÃses pequeños como Portugal, Dinamarca, Eslovenia, etc
Un saludo
Correcto. Pero tu respuesta me sonaba más a: "es lo que hay, si no te gusta, te jodes (y te vas a Pizarrales)". Que no me cuadraba mucho con el que creo tu pensamiento revolucionarioBrigadista escribió:Y tiene todo el derecho a hacerlo, y los que no pensamos igual a rebatirlo. ¿O no?JesusÃn escribió: Pues eso es justo lo que hizo marea: criticar algo en lo que cree que no están acertados Â
Brigadista escribió:Si pides una subvención al Ayto tendrás que atenerte a sus normas. Te pongo un ejemplo. En Salamanca tiene una normativa sobre los luminosos muy restrictiva, pero si tu quieres tener tu establecimiento en su casco antiguo tendrás que poner el nombre de tu negocio como dice el Ayuntamiento, y si no te lo pones en Pizarrales.marea rojiblanca escribió: Y varios casos han salido en noticias de que a propietarios de negocios les han obligado a poner el nombre de su establecimiento en catalán .
Pero se ve que segun vuestras palabras es lo más normal del mundo, y si es asà sólo son 4.Me rio yo de los 4.
Un saludo
Conozco otro idioma que habla un porcentaje todavÃa más alto de la población (por no decir un 100%). No tendrÃa ninguna barrera si no me obligaran a hablar otro que solo una parte (muy alta, correcto, pero una parte) de la población también habla. Pero claro, tengo la opción de joderme e irme a Pizarrales, en eso estoy de acuerdo. Pero insisto en que yo pensaba que luchábamos contra ese tipo de cosas y no éramos favorables a "esto es lo que hay (aunque podrÃamos evitar el problema). Si no te gusta, te vas a tu casa en Zamora"Brigadista escribió:Nos ha jodido, tienes una barrera importante, y es que pretendes sacar una oposición sin tener idea de la lengua que habla un alto porcentaje de la población a la que vas a atender. Pero repito, la barrera no te la ponen ellos, la tienes tú.
A eso voy, que entiendo que eso es cosa del franquismo, como bien dices. Por eso, insisto, no sé a qué viene tanta murga (a dÃa de hoy) con la opresión y demás historias. Pregúntale a los Carod Rovira y amigos, que están oprimidos los pobres.Brigadista escribió: ¿opresión al idioma catalán? Supongo que me hablas del franquismo, ¿no? Pues si no habÃa opresión lingüÃstica en todo el estado en aquella época apaga y vamonos.
Me encanta lo que marco en negrita. Pero los opresores son Acebes y Zaplana, sà señor  :plas:Brigadista escribió:Te entiendo perfectamente, otra cosa es que no estemos de acuerdo. Simplemente te pregunto, para que me lo cuentes. Lo que planteas de que cada uno lo haga en su idioma parece razonable, sin embargo puede valer para muy pocos casos y te explico. Tu si sacas una oposición en Catalunya tendrás que saber catalán por cojones, porque:
a) Muchos te hablaran en catalán porque tienen derecho a hacer cualquier trámite con la administración en su lengua.
b) Tendrás que leer y redactar documentos en ambas lenguas
Si me dejan sacar una oposición en español y me voy a vivir allà 4 años, es muy posible que lo aprenda. Porque con buena voluntad, como muy muy bien dices, todo es posible. Hasta el que yo aprenda catalán. Si lo tengo que aprender por cojones, no. Yo también soy un revolucionario ÂBrigadista escribió:Pero que coño pretendes, ¿convencerme? Estamos aquà opinando, y cada uno piensa una cosa. Yo por mi parte no quiero convencerte de nada, sólo expongo mi parecer.
Si en eso estoy de acuerdo, para entenderse sólo se necesita voluntad, pero para aprender una lengua como el catalán también se necesita un mÃnimo de ganas. Si después de un tiempo razonable no te da la gana pues es normal que te manden a la mierda.
¿Me entiendes tu o no me quieres entender? Porque creo que escribo más o menos "en español". Como para escribir en catalÃ
Manzanas traigo.Brigadista escribió:Una salutació subcampió, quan tinguis temps em contestes
Es que lo que me parece "antirevolucionario" es pretender que el catalán no recupere su papel de lengua nacional en catalunya.JesusÃn escribió: Correcto. Pero tu respuesta me sonaba más a: "es lo que hay, si no te gusta, te jodes (y te vas a Pizarrales)". Que no me cuadraba mucho con el que creo tu pensamiento revolucionario
Pero hombre, lo mÃnimo que se tiene que hacer al llegar a un sitio es aprender su lengua, y mucho más si la vas a necesitar en tu trabajo. ¿Sino te gusta su lengua, ni los que la hablan pa que coño vas?JesusÃn escribió: Conozco otro idioma que habla un porcentaje todavÃa más alto de la población (por no decir un 100%). No tendrÃa ninguna barrera si no me obligaran a hablar otro que solo una parte (muy alta, correcto, pero una parte) de la población también habla. Pero claro, tengo la opción de joderme e irme a Pizarrales, en eso estoy de acuerdo. Pero insisto en que yo pensaba que luchábamos contra ese tipo de cosas y no éramos favorables a "esto es lo que hay (aunque podrÃamos evitar el problema). Si no te gusta, te vas a tu casa en Zamora"
La murga la dan más otros. :-DBrigadista escribió: A eso voy, que entiendo que eso es cosa del franquismo, como bien dices. Por eso, insisto, no sé a qué viene tanta murga (a dÃa de hoy) con la opresión y demás historias. Pregúntale a los Carod Rovira y amigos, que están oprimidos los pobres.
Que recupere lo que quiera. Pero existiendo, también (muy importante este adverbio), otro idioma, pues ya lo he dicho todo varias veces. No me gusta el "por cojones". En general no me gusta. No sólo para esto sà pero para esto no.Brigadista escribió:Es que lo que me parece "antirevolucionario" es pretender que el catalán no recupere su papel de lengua nacional en catalunya.
No lo hago, pero me apunto que votar al PP es revolucionario.Brigadista escribió:Si estas en contra pues votas al PP que seguro que es más revolucionario.
No es mi estilo y me parece una estupidez. Tampoco me parece nada revolucionario. Y yo no soy un de juana chaos. Insisto, no me gusta el "por cojones".Brigadista escribió:Si estas en contra pues haces huelga de hambre que seguro que es más revolucionario.
Buf, esto sà que no es mi estilo, no, no, ni de coña. Insisto, no me gusta el "por cojones". Si algo que a mi me parece razonable me dicen que no, por cojones, pues nada, me voy y punto. Protestaré donde pueda y de forma civilizada. Me gustan las cosas buenas del siglo XXI. Andar a ostias o cócteles molotov para conseguir cosas me parece de siglos muy atrás.Brigadista escribió:Si estas en contra pues tiras un cóctel molotov a la fachada de la Generalitat que seguro que es más revolucionario.
Prácticamente lo mismo que la huelga de hambre. Afortunadamente no estoy tan desesperado como para hacer eso. Si no puedo sacar una oposición en Cataluña porque, por cojones, tengo que aprender un idioma que a dÃa de hoy no conozco, pues nada, me aguantaré, protestaré como pueda y civilizadamente y punto. Y seguiré diciendo que no me gustan las imposiciones por cojones. Las diga franco, Acebes o la Generalidad catalana. No hago distinciones en ese sentido.Brigadista escribió:Si estas en contra pues te quemas a lo bonzo, que seguro que es más revolucionario.
Vale. Y es una pena, no te digo que no. Me parece perfecto fomentar todo tipo de idiomas (a ver si llegamos a tener uno cada uno). Pero, visto que podrÃamos tener miles de idiomas, me parece aún mejor tener un idioma en el que entendernos todos. Si por mi fuera, no hubiera existido torre de Babel. Me gusta la comunicación. Y la cultura. Se pueden fomentar ambas cosas. Ojo, si se quiere.Brigadista escribió:De no ser por la presión del estado la situación del resto de las otras lenguas de la penÃnsula serÃa infinitamente mejor.
Me parece perfecto, en serio, lo que está en negrita. Pero yo no soy catalán. El resto, lo que te he contestado en el párrafo anterior.Brigadista escribió:Es normal que un catalán quiera recuperar y potenciar todo lo que pueda SU lengua, que es el catalán. La otra es suya por imperativo legal.
Si quieres ser abogado tienes que hacer derechoJesusÃn escribió: Me encanta lo que marco en negrita. Pero los opresores son Acebes y Zaplana, sà señor :plas:
Falso, nadie te impide presentarte. Otra cosa es que no tengas posibilidades porque necesites un idioma.JesusÃn escribió: a) Perfecto. Yo también deberÃa tener derecho a sacar una oposición en mi paÃs en español. Pero mira, no lo tengo. Por cojones no lo tengo.
Tienen derecho a que la administración les atienda en catalán, pese a que es e señor/señora pueda saber 15 idiomas. La documentación, impresos, etc tienen que estar en ambas lenguas.JesusÃn escribió: b) ¿Porqué? ¿alguien no las entiende en castellano?
En la administración difÃcilmente, en otros ámbitos puede que si. Ese "alguién" que te puso segun tu la barrera fueron los propios catalanes del siglo XII que les dió por transformar el latÃn en romance. Que mala gente y que desconsiderados. No pensaron en el bien de esa patria, unidad de destino universal, que tardarÃa en llegar 7 siglos.JesusÃn escribió: c) Si se quiere, se puede tener a gente que no sepa catalán trabajando en Cataluña. Si no se quiere, por cojones, no. Y no se quiere. No es mi barrera. Es una barrera que "alguien" me ha puesto ahÃ. Por cojones. Como en los viejos tiempos, pero al revés. Los viejos tiempos no me gustaban. Estos, en ese sentido, tampoco. No me gustan las "dictaduras" (en cualquier ámbito). Pero no me gusta ninguna. Ninguna.
Si, lo de revolucionario ya lo habÃa notado. Por cojones cambialo por necesidad, a ver si asà te entra mejorJesusÃn escribió: Si me dejan sacar una oposición en español y me voy a vivir allà 4 años, es muy posible que lo aprenda. Porque con buena voluntad, como muy muy bien dices, todo es posible. Hasta el que yo aprenda catalán. Si lo tengo que aprender por cojones, no. Yo también soy un revolucionario
Pues si no entiendes eso es porque no te da la puta gana, y asà es muy difÃcil que se aprenda algoJesusÃn escribió: Si es algo que me quieras decir de verdad, por favor, en inglés o castellano. Lo siento pero soy un inútil con los idiomas y no entiendo más que esos 2. Gracias. Un saludo.
Resumiendo, lo mismo te digo para lo que me cuentas de la embajada francesa.Brigadista escribió:Pues si no entiendes eso es porque no te da la puta gana, y asà es muy difÃcil que se aprenda algo
Te falta "el detalle". Mira:Brigadista escribió:Si quieres ser abogado tienes que hacer derecho
Que injusticia, ni en la Alemania de los años 30 oiga.
En fin
JesusÃn escribió:Si eres catalán y quieres ser abogado en Madrid (España) tienes que hacer derecho.
Si eres zamorano y quieres ser abogado en Cataluña (España) tienes que hacer derecho Y por necesidad (¿imposible entenderse en español?) estudiar antes catalán
SÃ, me parece injusto. SÃ. No sé si tanto como en la Alemania de los años 30, pero injusto.
En fin
Y existe el árabe, el ruso, el rumano, el francés, etc, pero sólo hay uno que sea el de cataluña, y es el catalán, que parece que a algunos se les olvida.Jesusin escribió: Que recupere lo que quiera. Pero existiendo, también (muy importante este adverbio), otro idioma, pues ya lo he dicho todo varias veces. No me gusta el "por cojones". En general no me gusta. No sólo para esto sà pero para esto no.
En Catalunya puede que siJesusin escribió: No lo hago, pero me apunto que votar al PP es revolucionario.
Pues a predicar, o a aprender Catalán si quieres sacar una oposición de Catalunya, como yo tendré que acabar medicina para trabajar en el Rubert o como se llameJesusin escribió: No es mi estilo y me parece una estupidez. Tampoco me parece nada revolucionario. Y yo no soy un de juana chaos. Insisto, no me gusta el "por cojones".
Buf, esto sà que no es mi estilo, no, no, ni de coña. Insisto, no me gusta el "por cojones". Si algo que a mi me parece razonable me dicen que no, por cojones, pues nada, me voy y punto. Protestaré donde pueda y de forma civilizada. Me gustan las cosas buenas del siglo XXI. Andar a ostias o cócteles molotov para conseguir cosas me parece de siglos muy atrás.
Prácticamente lo mismo que la huelga de hambre. Afortunadamente no estoy tan desesperado como para hacer eso. Si no puedo sacar una oposición en Cataluña porque, por cojones, tengo que aprender un idioma que a dÃa de hoy no conozco, pues nada, me aguantaré, protestaré como pueda y civilizadamente y punto. Y seguiré diciendo que no me gustan las imposiciones por cojones. Las diga franco, Acebes o la Generalidad catalana. No hago distinciones en ese sentido.
Si no eres catalán, en Cataluña, además, necesitas catalán. Parece ser que es una necesidad (como respirar), es decir, es imposible entenderse de otra forma.Brigadista escribió:JesusÃn escribió:A trabajar.Brigadista escribió:Pero hombre, lo mÃnimo que se tiene que hacer al llegar a un sitio es aprender su lengua, y mucho más si la vas a necesitar en tu trabajo. ¿Sino te gusta su lengua, ni los que la hablan pa que coño vas?
Para ser abogado necesitas toga
¿Un idioma cada uno? Jeje, que gracioso. Idiomas hay los que hay más los que no han llegado a nuestros dÃas. Para más información la UNESCO, y asà evitamos la demagogia.JesusÃn escribió: Vale. Y es una pena, no te digo que no. Me parece perfecto fomentar todo tipo de idiomas (a ver si llegamos a tener uno cada uno). Pero, visto que podrÃamos tener miles de idiomas, me parece aún mejor tener un idioma en el que entendernos todos. Si por mi fuera, no hubiera existido torre de Babel. Me gusta la comunicación. Y la cultura. Se pueden fomentar ambas cosas. Ojo, si se quiere.
Pues me remito yo también al párrafo anteriorJesusÃn escribió: Me parece perfecto, en serio, lo que está en negrita. Pero yo no soy catalán. El resto, lo que te he contestado en el párrafo anterior.