No encaja para nada en lo que piensa, porque te empeñas en hablar de de imposiciones y obligaciones, cuando de lo que hablamos es de necesidadesJesusÃn escribió: De acuerdo en todo. Sobre todo porque nadie te obligó a nada en todos esos casos que comentas. En otro post hablabas de que no te gustaban los aires de superioridad de unos guardaespaldas o algo asà (no lo voy a buscar exactamente, pero sabes a lo que me refiero) y que "reaccionabas" "contra" eso porque no te gusta. Entiendo que si te hubieran obligado a aprender catalán sin necesidad (como yo pienso), habrÃas reaccionado también. Pero aprendiste algo porque, como dices y me parece perfecto, te encanta saber idiomas. Por eso tu mensaje encaja perfectamente en lo que yo pienso.
Laporta llorón
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Estaba pensando que llegábamos a un punto de entendimiento hasta que vi lo que remarco en negrita y, entonces, lo que yo pienso dejó de encajar ahÃ. Pero bueno, casiBrigadista escribió:En este caso tanto respirar como comer galletas es necesario. En Madrid te vale con respirar, porque no tienen fábrica de galletas. En Catalunya tiene fabrica de galletas, y para ellos en una situación de evolución lingüÃstica normal les valdrÃa con comer galletas, pero por imperativo legal les obligan también a respirar. ¿Que es lo que le "imponen" a los catalanes entones? Se supone que respirar, sin ellos necesitarlo, para que venga alguién de madrid diciendo que sólo se necesita respirar cuando ellos llevan comiendo galletas toda la vida.
Lo normal serÃa que el madrileño comiera galletas porque es lo que han hecho desde hace 8 siglos los que te dan trabajo.
Espero que  se entienda
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Es una necesidad por cojones. Como es una necesidad por cojones beber agua. (y cerveza los sábados).JesusÃn escribió: ¿Ves? Ni siquiera contemplas la alternativa que te comentaba. Por eso me parecÃa correcto lo que ponÃas en un principio de "por cojones". Y en negrita :lol:
Pero hay otra solución que no hemos contemplado, y es que todos los catalanes se expresen en apañól, y dejen su puta lengua [/modo Ynestrillas off] para hablar en su casa
Es que tu alternativa es tan irreal como la que expongo yo en el párrafo anteriorJesusÃn escribió: Pues sà que soy inútil, sÃ. Porque sigo sin poder asemejar esos ejemplos con algo que tiene una alternativa. El problema (creo) es que yo veo una alternativa y tú creo que ni la contemplas.
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Efectivamente. No hay alternativa, es una necesidad.Brigadista escribió:Como es una necesidad por cojones beber agua
En efecto, puesto al modo Ynestrillas suena muy duro, ciertamente. Como te comentaba, con voluntad (buena) entiendo y creo que se puede lograr una comunicación sin problemas. Pero Ynestrillas no es un buen ejemplo de buena voluntad. Y Carod tampoco, claro.Brigadista escribió:Pero hay otra solución que no hemos contemplado, y es que todos los catalanes se expresen en apañól, y dejen su puta lengua [/modo Ynestrillas off] para hablar en su casa
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brigadista escribió:Estaba pensando que llegábamos a un punto de entendimiento hasta que vi lo que remarco en negrita y, entonces, lo que yo pienso dejó de encajar ahÃ. Pero bueno, casiJesusÃn escribió:
Lo normal serÃa que el madrileño comiera galletas porque es lo que han hecho desde hace 8 siglos los que te dan trabajo.
Espero que se entienda
Pues si encaja con esto último no hay duda de que nos vamos acercando. Creo que en un par de páginas llegamos al consenso
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JesusÃn escribió: En efecto, puesto al modo Ynestrillas suena muy duro, ciertamente. Como te comentaba, con voluntad (buena) entiendo y creo que se puede lograr una comunicación sin problemas. Pero Ynestrillas no es un buen ejemplo de buena voluntad. Y Carod tampoco, claro.
Me quedo con esto último, con buena voluntad se puede uno comunicar sin problemas, y añado que la buena voluntad debe ser bidireccional.
Un saludo
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Ya te puse en algún momento que yo incluso aprenderÃa catalán si tuviera que ir a vivir allÃ, siempre que no fuera una imposición (legal o no). Como hoy en dÃa eso no es asÃ, mal empezamos.Brigadista escribió:JesusÃn escribió: En efecto, puesto al modo Ynestrillas suena muy duro, ciertamente. Como te comentaba, con voluntad (buena) entiendo y creo que se puede lograr una comunicación sin problemas. Pero Ynestrillas no es un buen ejemplo de buena voluntad. Y Carod tampoco, claro.
Me quedo con esto último, con buena voluntad se puede uno comunicar sin problemas, y añado que la buena voluntad debe ser bidireccional.
Un saludo
Saludos
Bueno, no es que "no me gusten" (tampoco me gusta que el pescado tenga espinas y lo como), es algo más. Es un sentido de justicia con el que nacà y que me impide pasar ciertas cosas por alto, me afecten directamente o no. Y en ese caso, su prepotencia gratuita y su avasallamiento sobre el ciudadano de a pie, al que pretender causar pavor, enciende mi estómago. Nada más es eso.JesusÃn escribió:De acuerdo en todo. Sobre todo porque nadie te obligó a nada en todos esos casos que comentas. En otro post hablabas de que no te gustaban los aires de superioridad de unos guardaespaldas o algo asà (no lo voy a buscar exactamente, pero sabes a lo que me refiero) y que "reaccionabas" "contra" eso porque no te gusta. Entiendo que si te hubieran obligado a aprender catalán sin necesidad (como yo pienso), habrÃas reaccionado también. Pero aprendiste algo porque, como dices y me parece perfecto, te encanta saber idiomas. Por eso tu mensaje encaja perfectamente en lo que yo pienso.Mario escribió:Para mà es muy sencillo:
Yo he vivido en Roma-> tuve que aprender italiano
En Bath y Leeds-> tuve que aprender inglés
En Catalunya-> no tuve que aprender catalán, aunque lo aprendà una mica porque me encanta saber idiomas y porque me parece un tanto cateto negarte aprenderlo, como hacen en Terrasa.
Conclusión: ambas lenguas coexisten en Catalunya, pero por favor, no le negueis a los catalanes su propia lengua porque entonces también le tendrÃamos que imponer el castellano a los portugueses (cosa que, a diferencia de los españoles, ya han aprendido solitos).
Respecto al tema que nos ocupa estamos más o menos de acuerdo. Lo que pasa es que en Catalunya no te obligan a aprender catalán, a no ser que trabajes en la Administración (cosa injusta ya que ellos si que se pueden presentar en C y L), aunque es cierto que deberÃan dejar que todo el mundo optase a la plaza y después tuviese un tiempo para consolidar el idioma (y si no que no nos quiten plazas de C y L). El tema es que ciertos sectores españolistas niegan la legitimidad del catalán como lengua, amparados sólo en temas nacionalistas, pero luego, acusan a los catalanes de nacionalistas.
En Belgica si eres balón o flamenco y trabajas en la zona francófona, te toca hablar francés sà o sÃ. Tres cuartos de lo mismo para los cantones suizos, hay tres lenguas y has de conocer la del territorio en que trabajes. Pero en España, en cambio, nos echamos las manos a la cabeza porque en Catalunya hablen su propia lengua. Yo sólo veo tintes polÃticos en este tema. Y no lo digo por tÃ, que eres dialogante y moderado, pero, como vemos cada dÃa, esto, por desgracia, existe.
Saludos
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